Я учту ваше мнение, когда на этом корабле будет демократия (с) Дж.Т. Кирк. Да мне плевать (с) Г. Лорка.
Не знаю, за что "стоял" киевский майдан, так и не разобралась. Против чего стоял - понимаю. Против коррупции, чиновничьего произвола, развала экономики, наплевательства на нужды простых граждан. А вот за что - не понимаю. Где цель, где светлое будущее, чего хотели-то и как? Свергнуть Януковича? Ну, свергли, а дальше? Кто те прекрасные люди, которые поведут в светлое будущее?
Как рядовой телезритель из другой страны я вижу как сначала Рада объявляет о самоустранении президента. Не об импичменте, не о сложении полномочий, не о вынесении недоверия, не о лишении поста. И тут же почему-то в Харькове начинается фейерверк и все ликуют. А потом на майдан выходит Юля и пафосно молится и благодарит, а вокруг все продолжают ликовать, и создается впечатление, что майдан стоял за Юлю. Что, правда, что ли? Назад в будущее? Все это было ради того, чтобы на место одного продажного коррупционера посадить другого такого-же, с таким же количеством судимостей и отсидок?
А потом я вижу вот эту фотографию:
смотреть
и понимаю, что в стране победившей революции что-то сильно не так.
Не хочу делать выводы, ибо не разбираюсь, но глазами стороннего наблюдателя выглядит все это не как революция, а как передел власти, и радужных прогнозов для простых людей я строить поостерегусь.
Хоть бы стрелять перестали. Но, сдается мне, прекращение перестрелок на улице не отменит сведения счетов с неугодными, кто не там стоял и не так свистел.
Как рядовой телезритель из другой страны я вижу как сначала Рада объявляет о самоустранении президента. Не об импичменте, не о сложении полномочий, не о вынесении недоверия, не о лишении поста. И тут же почему-то в Харькове начинается фейерверк и все ликуют. А потом на майдан выходит Юля и пафосно молится и благодарит, а вокруг все продолжают ликовать, и создается впечатление, что майдан стоял за Юлю. Что, правда, что ли? Назад в будущее? Все это было ради того, чтобы на место одного продажного коррупционера посадить другого такого-же, с таким же количеством судимостей и отсидок?
А потом я вижу вот эту фотографию:
смотреть
и понимаю, что в стране победившей революции что-то сильно не так.
Не хочу делать выводы, ибо не разбираюсь, но глазами стороннего наблюдателя выглядит все это не как революция, а как передел власти, и радужных прогнозов для простых людей я строить поостерегусь.
Хоть бы стрелять перестали. Но, сдается мне, прекращение перестрелок на улице не отменит сведения счетов с неугодными, кто не там стоял и не так свистел.
а почему заморозили соц. выплаты? Как люди платили налоги, так и платят. Сдают декларации, отчисляют деньги. Кто мешает производить перечиления на счета людей? Никто.
почему раньше задерживали выплаты? я в 2002 году получала на ребенка 34 гривны (не помню точную цифру). Не восхваляя правительство Юща и Юли, после их прихода я получила 8,5 тыс. Что мешало предыдущей власти платить нормальные деньги, непонятно.
Ленин и ему подобные убили много миллионов людей. Устроили Голодомор. И после этого каменные болваны должны торчать на моей земле? Ну давайте поставим Гитлера, нуачо, он свою страну тоже поднимал.
Запорожский алюминиевый завод выкупил российский бизнесмен. И красиво его прикрыл. Дабы не было конкурентов. Нуачо, пусть так и делают?
Где в стране разруха? Когда Янык со своей сворой занимал все мало-мальски прибыльные места? Менял управленцев на своих донецких?
жировали-пировали, хоромы строили, золотые хлеба пекли... наверно, так должно быть. Наверно, я ничего не понимаю. Наверно.
Вот тут неплохая статья. Роман прекрасно все расписал.
а вот тут я делала перепост статьи. Быть может, я не умею красиво отвечать с массой аргументов. Есть те, кто лучше меня высказываются.
и в чем меня тут пытаются переубедить? конкретно в чем?
поскольку сегодня несколько раз была в центре, могу сказать, что реально СМИ очень нагнетают. В обладминистрацию никто не вламывался, их туда мирно пустили и не потому, что струсили, просто решили поступить мудрее что ли. Вчера мэр был несколько раз на площади призывал обе стороны к мирным протестам. Нетрудно догадаться какая сторона слушать его не хотела). Вчера же он договорился с митингующими, что обладминистарция будет нормально работать. И действительно служащих туда пустили...
На площади (благо она большая и ее территории хватает, чтобы разграничить людей) два лагеря. Один возле обладминистрации "притесненный" майдан, что-то выкрикивают и шумят. В другом конце площади - люди ограждают памятник. Столкновений не было и дай бог не будет. Возле Ленина обычные жители как старички, так и молодежь. Насколько могу судить это (надеюсь, так и останется) единственный очаг противостояния. Мэр постоянно призывает к миру. У нас большая часть жителей работает в обычном режиме и обстановка спокойная, конечно, в воздухе витает напряжение. Но в целом все очень адекватно. Обидно, очень что как раз масленичные гуляния должны на площади были начаться, а тут такое.... И красивые декорации разбирают.
LediLey, спасибо. Скажу подруге, чтобы успокоилась хоть немного. Она себе уже новый майдан вообразила.
вы слышите только себя. и похоже, теперь в вас стали играть эмоции
Может все-таки потрудитесь ответить: чего вы хотите и как будете поднимать страну с колен?
а почему заморозили соц. выплаты? Как люди платили налоги, так и платят. Сдают декларации, отчисляют деньги
а вы внимательно почитайте новости. Сказали, что кроме зарплат платить ничего не будут, т.е ни пенсий, ни пособий, ни степендий...т.к. бюджет пустой. Люди платят налоги, когда работают предприятия и бизнес. А в условиях нестабильности работающих предприятий, способных делать перечисления, будет с каждым днем меньше. За счет чего будем убирать дыру в бюджете?
Ленин и ему подобные убили много миллионов людей. Устроили Голодомор.
тоже самое можно сказать о Бендере. и об УПА...
Когда Янык со своей сворой занимал все мало-мальски прибыльные места? Менял управленцев на своих донецких? жировали-пировали, хоромы строили, золотые хлеба пекли... наверно, так должно быть. Наверно, я ничего не понимаю. Наверно.
а вы уверены, что у нынешних представителей власти нет хором, золотых хлебов и платиновых конфет?
и в чем меня тут пытаются переубедить? конкретно в чем?
лично я не пытаюсь переубеждать. я хочу получить конкретные ответы на два (всего два вопроса): чего вы хотите и как будете поднимать страну с колен?
Она себе уже новый майдан вообразила
пусть не паникует) до этого не дошло. Если важно и нужно, могу весточки кидать)
Hel Fai, извините, что не могу оторвать руку ото лба. Обязуюсь молча фейспамить.
странные вопросы как будете поднимать страну с колен? а кто поставил страну на колени и опустошил казну? Майдан? Юля из колонии? Кто?
чего хотим - в идеале - полной смены власти. Не смены лиц - опять получится смена шила на клизму - а смены мозгов.
Достало уже руку ото лба отрывать. почему? Потому что я не соглашаюсь с Вами? или как?
тоже самое можно сказать о Бендере. и об УПА. Бандере, если быть точнее.
доказательства убийства миллионов беззащитных людей?
а Ленину и прочим можно простить их прегрешения, угум, возьму на заметку.
Hel Fai, сорри, что мое вмешательство в чужую песню переросло в переход на личности. Честно, не хотела.
оставайтесь при своих мнениях, вы все имеете на него право. Как любой человек в этом мире. Но всегда надо помнить, что у каждого мнение свое, и оно не обязано совпадать с вашим мнением.
пойду дальше фанфиком заниматься)) всем бобра.
кстати, это не бегство - просто мне стало скучно и грустно. Мне есть чем заняться по жизни)))) детей полон дом, лучше я на них время потрачу, лекции по истории почитаю, может, умнее меня будут.
приятной беседы и удачных дней.
Родственники пару раз были во Львове, говорили по русски - никаких претензий.
priest_sat, в государстве должен быть один государственный язык.
Это кто сказал? Чем вам мешает двуязычие? Во многих странах по несколько официально признанных языков и все довольны. Никто не отменяет того, что официальная документация, законы и т.д. должны быть на украинском - это логично. Но нельзя притеснять людей и запрещать им говорить на том языке на котором они говорят с рождения, мы не виноваты, что исторически сложилось так, что в разных регионах разный язык. У нас многие из старшего поколения вообще не знают украинский язык, просто потому что не учили его ни в школе, ни в институте. Меня лично пугают заявления Тягнибока о русском языке и русскоязычном населении, нас уже принуждали лет 5 назад, говорить только на украинском. Вы говорите, что в основном русскоязычное население что-то имеет против украиноязычного, но это не так. У нас на востоке никто не против. Не надо судить по себе или только по своему городу. Например, когда приезжаешь в Крым, там говорят на разных языках и никого это не волнует. А неадекватных хватает везде. Знакомые из Киева рассказали, как сами видели, как кидались на человека из-за русского языка. Я хочу, чтобы ничьи права не ущемлялись.
Титушки" - это наемники-гопота от партии регионалов)
Неизвестно чьи это наемники, не надо все на одного валить, темь более, что под маской "титушек" может быть любой бандит, любая группировка.
на территории Украины много нефти и газа.
Наших ресурсов не достаточно, чтобы обеспечивать всю страну, поэтому и покупаем у России и других стран. Даже тех месторождений не хватит. А Путин цепляется не за территорию, а по торгово-экономическим причинам.
жизнь, как шла, так и идет. Люди ходят на работу, получают зарплату, дети учатся. Я не вижу никакой разрухи.
По всей стране разгул бандитизма, грабежи, стычки, вандализм, угрозы чиновниках и милиции, растрощеные здания и сожжение важной документации. У нас в субботу была мирная акция, пришли "Ударовци", развязался конфликт, началась стрельба, хорошо никто не пострадал. Конечно, многое нагнетается и преувеличивается в СМИ, но ситуация в целом не радужная. Да, мы работаем, я работаю в бюджетной сфере, в прошлый понедельник нам выплатили аванс, а тем, кто не успел подать заявку (срок еще позвалял) до сих пор не выплатили, волнуемся на счет зп. Мои родственники живут в Киеве, на их работе половина на одной стороне, половина на другой, некоторые держат нейтралитет, уже несколько месяцев постоянные конфликты, нормально работать невозможно, ген.дир. ярый националист, постоянно призывал идти на майдан, зп не платит уже 3 месяца, все деньги ушли на майдан, сейчас каждый боится за свое рабочее место. Непонятно, что будет с экономикой, а тут еще выборы, на которые нужны 2 млрд, доллар никак не стабилизируется. Хорошо, если нам дадут кредит, как обещают, но тут нужен разумный подход, его ведь потом отдавать.
И вообще, я смотрю с экрана, сколько людей погибло и пострадало в этой революции, во что превратили красивую культурную столицу, и у меня слезы наворачиваются, а что чувствуют люди, которые там живут и видят все своими глазами. А вы говорите "нет разрухи, все хорошо".
Я просто хочу сказать, что не надо видеть все однобоко. Очень много людей на востоке не за Януковича, не за таможенный союз и не за отделение, мы за единство страны. Янык наворовал много и во многих вопросах подвел страну, но есть ли уверенность, что те кто сейчас пришел к власти тоже не воровали и не будут делать это снова? У нас коррупция процветает на всех уровнях, это очень сложно полностью искоренить.
Я тоже хочу нормальной жизни, не хочу жить в страхе, хочу верить в светлое будущее, хочу партнерства с ЕС и нормальных отношений с Россией. Но пока этого нет и до "хорошо" нам еще далеко. Нужно время, что понять выиграли мы или проиграли.
Сорри, что так много написала, не хочу конфликтов, но не выразить свою точку зрения не могла.
да-да, я политик, экономист
не надо сарказма. я не просила глобальных решений.
не нужно быть экономистом, чтобы увидеть, что в стране - дестабилизация, которая отбросила ее развитие на 10 ( если не на все 20) лет назад.
а кто поставил страну на колени и опустошил казну?
т.е. вы реально считаете, что нынешняя обстановка в стране прольется золотым дождем и все мы заживем припеваючи? Чтобы было благополучие надо РАБОТАТЬ. Другого никто еще не придумал. К тому же ни одна революция ни разу к процветанию не приводила.
чего хотим - в идеале - полной смены власти. Не смены лиц - опять получится смена шила на клизму - а смены мозгов.
кого? вот будут президентские выборы. Кого выбирать-то? У кого по вашему мнению есть мозги для смены?
а Ленину и прочим можно простить их прегрешения, угум, возьму на заметку.
вот складывается у меня такое впечатление, что кроме Ленина больше и стоять-то не за что. Ну предположим, снесли вы все его памятники. Что дальше? если немного переместиться в истории
Но всегда надо помнить, что у каждого мнение свое, и оно не обязано совпадать с вашим мнением.
золотые слова. Только вот, увы, не слышат НАШЕГО мнения и пытаются навязать свое.
В конце концов, революционный кураж спадет. И когда он перестанет застилать глаза, что будет вокруг? Руины, озлобленные люди, безработица.... мрачно...
И голосовать то не за кого. Вы думаете только у Яныка есть такая домина с огромной территорией, да у них у всех это есть. Виллы, 3х-этижные коттеджи и территории.
Родственники пару раз были во Львове, говорили по русски - никаких претензий.
возможно так было. была во Львове в конце октября прошлого года. Скажу свои впечатления: с вами будут более любезны и отзывчивы, если вы будете говорить на украинском. Поскольку для меня это не проблема, я с уважением относилась к желанию жителей общаться на украинском. В свою очередь, хотелось бы, чтобы к русскоязычному населению на востоке относились тоже с пониманием.