Про Украину.

[Hel Fai]

Не знаю, за что "стоял" киевский майдан, так и не разобралась. Против чего стоял - понимаю. Против коррупции, чиновничьего произвола, развала экономики, наплевательства на нужды простых граждан. А вот за что - не понимаю. Где цель, где светлое будущее, чего хотели-то и как? Свергнуть Януковича? Ну, свергли, а дальше? Кто те прекрасные люди, которые поведут в светлое будущее?
Как рядовой телезритель из другой страны я вижу как сначала Рада объявляет о самоустранении президента. Не об импичменте, не о сложении полномочий, не о вынесении недоверия, не о лишении поста. И тут же почему-то в Харькове начинается фейерверк и все ликуют. А потом на майдан выходит Юля и пафосно молится и благодарит, а вокруг все продолжают ликовать, и создается впечатление, что майдан стоял за Юлю. Что, правда, что ли? Назад в будущее? Все это было ради того, чтобы на место одного продажного коррупционера посадить другого такого-же, с таким же количеством судимостей и отсидок?

А потом я вижу вот эту фотографию:

смотреть

и понимаю, что в стране победившей революции что-то сильно не так.

Не хочу делать выводы, ибо не разбираюсь, но глазами стороннего наблюдателя выглядит все это не как революция, а как передел власти, и радужных прогнозов для простых людей я строить поостерегусь.
Хоть бы стрелять перестали. Но, сдается мне, прекращение перестрелок на улице не отменит сведения счетов с неугодными, кто не там стоял и не так свистел.

@темы: Мысли вслух

Comments

[wetika]

priest_sat,

просто я знаю, как государство может пудрить моск своим гражданам.

Ну, если человек имеет собственные мозги и инет для получения инфы, или просто умеет анализировать факты, то ему трудно запудрить мозг.

я считаю, что нельзя жить в стране, ненавидя ее непонятно за что.

Я согласна с вами. НО может быть ваше понимание страны и ненависти не совпадает с пониманием человека, который везет своего ребенка через весь город в русскоязычную школу?

газ есть))) почему бы ему не быть.

Зачем тогда покупать у нас, я не поняла?

Не оплачивали? меньше красть надо.

ээээ это вы про газ или оплату Украины? Первое крали еще при первом президенте самостийной, хотя, как оказывается, у вас все свое есть. А второе как -то тоже со времен бывших президентов имело место быть. Волновать продавца кто там у вас что крал, как сторону в договоре купли-продажи, явно не должно. Он свою часть договора исполнил. Ну, вот так международными правилами предусмотрено, в том числе европейскими.

так смешно - сейчас бывшие соратники Яныка торжественно обвиняют его во всех грехах. Будто сами не крали.

А его уже поймали? Или его местоположение неизвестно? Что у вас там вобще происходит? Ловят бывших и заставляют каяться прилюдно? Или они сами там посыпают голову пеплом добровольно?

[priest_sat]

хммм... нарисовать я тоже могу много чего.
а ссылку на оригинальный пост этого человека?

[wetika]

<RED>, а что такое "титушки"?
И я не поняла, они это сейчас про что? У вас же все вроде поддержали Майдан, если верить нашим дайриковцам.

[priest_sat]

wetika,

НО может быть ваше понимание страны и ненависти не совпадает с пониманием человека, который везет своего ребенка через весь город в русскоязычную школу?

если в России человек скажет, что ему не нужен русский язык и ему наплевать на Россию, что ему справедливо скажут?

А его уже поймали? Или его местоположение неизвестно? Что у вас там вобще происходит? Ловят бывших и заставляют каяться прилюдно? Или они сами там посыпают голову пеплом добровольно?

да еще не поймали. Он пытался в самолете удрать, его не выпустили.
да кого там заставляют... кого-то поставили на колени перед телом застреленного человека - правильно сделали.
уже если обычные бабки говорят, что надо Яныка прибить - то уже народ дошел до грани. Тупой урод долго игнорировал толстые намеки Вселенной, довел до убийства стольких людей...

[priest_sat]

wetika, "Титушки" - это наемники-гопота от партии регионалов) которые за деньги шли избивать людей.

[wetika]

priest_sat,

если в России человек скажет, что ему не нужен русский язык и ему наплевать на Россию, что ему справедливо скажут?

хм кто именно? У нас федерация, не поверите, народ в республиках может не знать русский язык бо в республиках два официальных языка. Другой вопрос, что эти представители не получают доступа к государственной службе и иных прелестей, исполняемых исключительно на государственном языке. Плевать на него в этой связи или обвинять в чем-то его не будут. Просто посчитают не оч образованным, думаю. Или националистом. Я бы просто с ним не общалась, не только в связи с различием взглядов, а просто потому что его бы не поняла.

кого-то поставили на колени перед телом застреленного человека - правильно сделали.

А, то есть тот, кто стоит на коленях сам стрелял. Или по его приказу. Ну, хорошо хоть, что не линчуют, чо. В европейском государстве это вряд ли возможно.

что надо Яныка прибить - то уже народ дошел до грани.

Виселицу уже построили. Дело за малым.

[priest_sat]

wetika, да никто его вешать не будет))) мало ли что построили. Все-таки европейская страна, тем более, что смертной казни у нас нет.

а что плохого в национализме? главное - уважать свою родину, знать язык, историю, и уважать другие национальности, обязательно поощряя и помогаю им сохранять свое национальное самосознание. Т.е., если ты - грек, венгр или поляк - пожалуйста, знай все о своем народе, люби его и цени. Но ты обязан знать государственный язык и не вопить, что он тебе наххх не нужен.
вот же в чем трабл - многим все равно где жить, лишь бы пожрать дали, и программа "Время" шла по ТВ. такие будут жить и в СССР, и в Украине, и в Тумба-Юмба)))) пофигисты.

эти представители не получают доступа к государственной службе и иных прелестей, исполняемых исключительно на государственном языке. Плевать на него в этой связи или обвинять в чем-то его не будут. Просто посчитают не оч образованным

вот-вот.

[wetika]

priest_sat, по моему, вы путает национализм и национальное самосознание. Если кратко, то для федерального устройства государства национализм чреват проблемами.

Плевать на него в этой связи или обвинять в чем-то его не будут. Просто посчитают не оч образованным вот-вот.

Ну, как бЭ, а в чем проблема тогда у вас, раз язык делопроизводства с 93 года на украинском?

Упс, у нас церемония закрытия Олимпиады началась, пойду смотреть, говорят будет оч красиво.)

[priest_sat]

wetika, приятного просмотра))

[wetika]

priest_sat, спасибо, зрелище было действительно приятное))))))

[priest_sat]

wetika, хорошо, что хорошо))))

[Hel Fai]

priest_sat,

Есть национализм, как любовь к Украине. Каждый народ имеет право на это.

На любовь - имеет. На фобию других национальностей своих же граждан - не имеет.

Виселица? Ну и что. А почему бы и не пошутить зло?

Мне не смешно от шуток на тему смерти. Я вообще над смертью смеяться не умею.
И меня очень сильно волнует один вопрос, на который мне никто не ответил: если я правильно понимаю, до президентских выборов оставалось меньше года. Революция ускорила перевыборы на несколько месяцев. Так вот: все эти смерти людей, они стоили того? Стоило ли убивать столько своих граждан, чтобы в результате иметь возможность снять Януковича на несколько месяцев раньше? Нет, мне не смешно от вида виселицы. Потому что я на ней вижу не тень Януковича, а тех, кто еще пострадает от революционных зачисток. Этакое предупреждение инакомыслящим.

экономические вопросы я не обсуждаю, ибо хреново в них разбираюсь)))

А вот как раз наоборот хочу обсудить, потому что от розовых очков радующихся "победе" мне натурально плохо.
У Украины нет своих энергоресурсов. Совсем нет. На территории страны есть несколько газовых меторождений, на разработку которых требуются миллиарды евро, которых у страны нет. Поэтому этими разработками занимаются частные компании вроде Шелла. Так что газовые ресурсы в руках частного капитала. Есть немного нефти, но недостаточно развита нефтепереработка. 80% бензина Украина закупает в Белоруссии и где-то еще. Еще далее - банковская система. Более 15% банковского капитала Украины принадлежит России. Шесть или семь крупнейших российских банков работают на внутреннем валютном рынке Украины. И, наконец, вспомним о том, что более 20% экспортного торогового рынка Украины - опять же Россия. Ну и не забудем о пресловутой газовой трубе, которая уже на сегодняшинй день неуклонно снижает объемы транзита, т.к. гнать газ через тот же "Южный поток" дешевле значительно, с учетом несанционированных откачек газа с украинской стороны. Когда заработает "Северный поток", транзит газа через Украину снизится на 30-50%. Украине это грозит падением ВВП.
В стране слишком много иностранного капитала, чтобы она могла позволить себе хаос и беззаконие. И не ленинов сейчас нужно ронять, не виселицы строить, а как можно скорее стабилизировать обстановку и ставить вменяемое правительство, причем такое, которому будет доверять и Восток, и Запад. И если Восток или Запад срочно не дадут Украине денег - будет дефолт. Чем это грозит рядовым гражданам, думаю объяснять не нужно.
Я очень надеюсь, что из этой революции выйдет что-то хорошее, и не выйдет плохого. Людей жалко. Но это станет ясно только лет через пять.

[priest_sat]

Hel Fai, ксенофобия есть везеде, к сожалению.
пока что я сталкивалась с ненавистью к себе, как к неславянке. Но и как к украиноговорящей тоже.

Я вообще над смертью смеяться не умею

каждому свое, честно.
лично я могу смеяться.

извини, тут будет много ненависти

Особенно после того, как Янык довел мирных украинцев до такого. Когда попустил, чтобы Захарченко отдал приказ своим уродам стрелять в людей, как в тире. Если обычная уборщица в школе, которая еще неделю назад ёрничала и говорила, что не надо такое делать, теперь почти кричит в коридоре - "надо Януковича стрелять". Я мстительный человек и всегда за месть. Эта тварь со своим донецким кланом жировала и пировала, считала весь народ дерьмом. Жаль, что до него не добрались, как до Чаушеску или Каддафи. Да, варварство, да самосуд. Если его осудят - в чем я сомневаюсь, обычно таких не сажают - то, надеюсь, найдется храбрый человек, который убьет его.

и нет никаких розовых очков. Люди остаются на Майдане в страхе, что ничего не изменится. Выпустили Тимошенко - ну и ладушки, пусть себе идет подальше. Не за нее умирали.

на территории Украины много нефти и газа. Тут богатая территория. Если бы она была пустой, то какого черта за нее цепляется Путин?

[priest_sat]

вот тут более подробно о ресурах.
и вот тут

[Hel Fai]

priest_sat, я понимаю злость и ненависть людей, которых достало. Но когда ненависть к прежнему правительству переносится на своих же сограждан - этого не понимаю и не принимаю. Янукович этой виселицы даже не увидит. И никто из его аппарата не увидит. Почему-то ее поставили не перед президентским дворцом, а жилом квартале. Для кого?

на территории Украины много нефти и газа. Тут богатая территория

Возможно. Но любую богатую территорию нужно осваивать, вкладывая в это деньги. Для инвестирования в ресурсы нужна политическая и экономическая стабильность. В Украине сейчас нет ни того, ни другого. Будем надеяться, что будет, но это не решится на майдане.

какого черта за нее цепляется Путин?

Извини, на таком уровне бабушек-на-лавочке я разговаривать не хочу. У тебя и у меня достаточно богат словарный запас, чтобы обойтись без кухонной лексики.
Путин "цепляется" не за территорию, а за инвестиции, которые были сделаны в эту территорию и которые еще можно сделать. Украина - потенциально годный экономический партнер с которым может быть очень хорошо работать и зарабатывать. Для России выгоден режим экономического благоприятствования с Украиной. Для Украины тоже, потому что ЕС в таком режиме с Украиной работать не будет. А будет работать по европейским стандартам, что для страны еще долго будет непривычно. Пока что среди горячих адептов революции я вижу довольно наивное предположение, что и с Россией все будет по-старому, и с ЕС по-новому. А так не получится. Трусы или крестик. Если работать по европейским стандартам, то и с Россией тоже. И это, по моему мнению, очень хорошо, потому что если уж начинать новое, то сейчас.

За ссылки спасибо, жаль я не читаю на украинском языке.

[priest_sat]

Hel Fai, всегда есть гугл-переводчик в помощь.
ОК, ладно, обойдемся без бабушек на лавочке.
Российская империя всегда удерживала Украину, начиная с Катерины. Если тут ничего нет, тогда пусть Кремль забудет о нас.
а, ну да, как же. Крым - пусть его забирает Турция - согласно старому договору.
а то и вообще - пусть Кремль забирает Крым, вкладывает в него деньги, кормит и поит. Вот крымские татары обрадуются... особенно в контексте "хорошего" отношения советской власти в прошлом.

кстати, вот сейчас к берегам Крыма движется российский военный корабль. И зачем? защищать деньги Путина?

ЗЫ. Никто не собирался прерывать экономические отношения с Россией?
как говорится - нам не нравится ваш режим, а к России нормальное отношение.
к сожалению, в основном ксенофобия исходит от русскоязычных украинцев, нежели от украиноязычных.

[Hel Fai]

priest_sat,

всегда есть гугл-переводчик в помощь.

И в таком тоне, пожалуйста, тоже не надо. Если ты хочешь о чем-то рассказать, сделай так, чтобы информация была понятна собеседнику.

Российская империя всегда удерживала Украину, начиная с Катерины

И про татаро-монгольское иго я тоже рассуждатьне буду. Уже до чертей надоело, что в любом разговоре о взаимоотношениях двух стран непременно скатываются в глубины исторической несправедливости. Украина уже давно независимое государство, со своей Конституцией, своим гражданством, своей экономикой и своим местом на карте Европы. Время и ресурсы на то, чтобы выстроить свой политический строй, укрепить экономику и добиться стабильности было в избытке. Хватит уже оглядываться на средние века и искать виноватых снаружи, а не внутри.
Здесь и сейчас в стране все плохо. Страна на пороге гражданской войны, безвластия, дефолта. И я действительно переживаю за то, что будет дальше, но переживаю за людей, а не за власть. За простых граждан, которые в результате революции могут лишиться работы, не получить пенсию, потерять накопления. Или оказаться убитыми какими-нибудть засранцами под соусом национализма.
А ты мне тут за Катерину. А я тебе - что у Украины сейчас очень непростое положение, в котором надо не фейерверки палить, не плясать на костях, а успокаиваться и успокаивать. Как можно скорее возвращаться к нормальной спокойной жизни.

вот сейчас к берегам Крыма движется российский военный корабль.

Флот, не корабль. Уже недели две движется. Как доплывет - спросим.

[priest_sat]

Hel Fai, никто не пляшет на костях. Простые люди возмущаются из-за фейерверков, из-за растягивания процессов похорон - я постоянно читаю ленту в фейсбуке, там разные люди и разные мнения.
историю еще никто не отменял.
жизнь, как шла, так и идет. Люди ходят на работу, получают зарплату, дети учатся. Я не вижу никакой разрухи.
и пока что убивают за национализм, а не наоборот.
женщину застрелил урод в форме только за то, что она попросила не убивать. Взял и выстрелил в нее. Нормально, я понимаю. Типа, на войне все средства хороши.
российская пропаганда - у меня есть доступ к рос. каналам - гонит откровенную пургу. Будто сейчас не 21 век и ни у кого нет доступа к информации. Очень выгодно представлять Украину чуть ли не на уровне Сомали.
и почему безвластие? У нас есть парламент и и.о. тоже имеются.

кстати, я за люстрацию. А то, получается, поменяют лица, а не систему.
а перегибов на местах надо избегать, и в этом вся соль. Придурки есть с обеих сторон.

И в таком тоне, пожалуйста, тоже не надо. Если ты хочешь о чем-то рассказать, сделай так, чтобы информация была понятна собеседнику

гм... тонов не вижу)))) украинский - не английский. Ничего сложного в простой статье нет. Это не культурологический расклад)))) где иногда и я берусь за словарь))))))

почему-то, когда люди просят перевести с англ., часто пишут насчет гугла-переводчика.

[priest_sat]

ой, да ладно тут терки тереть)))) толку ноль, только поссоримся, а мне бы этого не хотелось.
как говорится в народной поговорке: Пани дерутся, а у холопов чубы трещат.
конечно, мы не холопы, но в итоге народ оказывает побитым. к сожалению.
читаю тут, как янукович драпает... ппц, до чего же позорный тип. Даже стыдно за него.

[Hel Fai]

priest_sat, а что такое "люстрация"? В гугл не посылай. Мне на пальцах
Не будем ссориться, конечно, не из-за чего. Вам там виднее, а мы тут за вас. При любых политических раскладах.

[priest_sat]

Hel Fai, объясню на примере Чехии - там запретили коммунистам занимать 5 лет любые места во власти.
запретить занимать места всем, у кого морда в пушку.
конечно, тут все дело в отбрасывании эмоций. А то можно начать охоту на ведьм...

Не будем ссориться, конечно, не из-за чего. Вам там виднее, а мы тут за вас. При любых политических раскладах.

я и не сомневалась в этом.

[LediLey]

Hel Fai,
спасибо за поддержку

priest_sat,
один вопрос: чего вы хотите?
и следом второй: на какие шишы будете страну поднимать? если она вообще когда-нибудь после вашего беспредела поднимется...

"Титушки" - это наемники-гопота от партии регионалов) которые за деньги шли избивать людей.

Извините, а чем вы от них отличаетесь?
Почему тех, кто защищает другую точку зрения считают "титушками"? Для меня, например, "титушки" - люди, которые вместо того, чтобы работать, стоят на площади и всех подстрекают. Бросают коктейли молотова, сеют хаос и разруху. Т.е. "националисты" - "титушки" для меня.

Превратили чудесный город в руины и двинулись, как саранча, дальше. Правильно, ведь ломать не строить.

Чем вам памятники помешали? Вы хоть что-нибудь толковое и ценное создали? У нас, например, памятник Ленина уже никто не воспринимает как увековечивание вождя. Это место самое видное в городе, где влюбленные набивают стрелку.

Почему вы за своим ором "ганьба"!! не хотите слышать других? Почему мнение кучки (извините, если эмоционально, но накипело) должно быть важнее мнения населения города - милионника?

Дорогая, Hel Fai, очень нужно было высказаться, извини, что произошло в твоем дневнике. Просто у нас действительно чудесный город, особенно он расцвел в последнее время. На площади друг напротив друга стоят люди. Одни мирно, говорят "ребята, идите домой, нам нравится памятник" другие колотят битами в щиты и кричат "ганьба" (позор). И при это интернет-сми верещат, что их тут притесняют, окружили и бедным проходу не дают. В результате в мой мирный город обещают прислать им в помощь "титушек с запада". А я не хочу, чтобы мой город стал вторым Киевом

[priest_sat]

LediLey, извините, но в таком тоне я разговаривать не буду. Не собираюсь превращать топик Hel Fai в очередной срач скандал.

каждому свое. Кому свобода, а кому зек-президент)))))

[Hel Fai]

LediLey, ничего страшного, мы тут затем и сидим, чтобы иметь возможность высказываться. Хочется поругаться - нужно поругаться, лучше тут, чем дома или где-то еще.

priest_sat, спасибо)

Очень много злости сейчас, и есть основания. Давайте лучше тут будем обсуждать и выплескивать эмоции. Интернет стерпит, а я и подавно)

[wetika]

LediLey, простите, что влажу, вы из Харькова?

[priest_sat]

Hel Fai, а вот мне как раз и не хочется, чтобы тут была ругань. Вангую, что так и будет, к сожалению.

[wetika]

priest_sat,

Вангую, что так и будет, к сожалению.

да здесь вроде оппонентом выступали только вы. Как остальные то могут поругаться, если в принципе только и пытаются одному человеку втолковать, что не все так черно-бело, как он считает?

[LediLey]

priest_sat,
очень красиво ушли от ответа.
но я повторю без эмоций. очень интересно все-таки хочу его получить

один вопрос: чего вы хотите?
и следом второй: на какие шишы будете страну поднимать?

Кому свобода, а кому зек-президент)))))

по крайне мере при нем были соц.выплаты, которые заморозили сейчас. Кого вы в "свободе" видите президентом.
поймите, я не за Яныка и не за Юлю. Я за то, чтобы можно было мирно ходить по улицам, чтобы можно было созидать и да, верить в светлое будущее

Hel Fai, ты же знаешь, что я очень миролюбива. А тут накрыло)

wetika, все нормально) да из Харькова

[LediLey]

wetika, поддержу, я высказала свою точку зрения, а мне отказали в ответах)

[wetika]

LediLey, подруга не может до брата дозвониться, собралась из Белгорода завтра ехать к нему, но хз, что на границе. У нас говорят, что митинги и ворвались в областную администрацию. Что у вас происходит реально? Мы тут как бЭ волнуемся очень.