Я учту ваше мнение, когда на этом корабле будет демократия (с) Дж.Т. Кирк. Да мне плевать (с) Г. Лорка.
Околохоливарные размышления.Люблю почитать холивары горячие дискуссии, признаюсь. Что анонимно-правдорубные, что частно-фандомные. Полагаю, этим многие грешат, потому как мало что есть более увлекательного, чем почитать словесную баталию двух (трех, четырех) противоборствующих сторон, оценивая выбор оружия, т.е. аргументов в споре. И вот довольно часто в числе оснований для возникновения эмм... дискуссии, скажем так, возникает "зло (хамство, неадекват, негативный отзыв и т.п.) нельзя оставить безнаказанным". Оставляя в стороне правоту и неправоту сторон, хочу поинтересоваться: какой смысл несет эта фраза? Потому что для меня она выглядит абсолютно нелепой в контексте виртуального общения. Каким образом происходит наказание провинившегося, и что ему в том наказании? Допустим, наказующие гневно осудят кого-то за что-то. Допустим, найдутся те, кто с осуждением согласится. Но какое до этого дело наказуемому? тем более, что большинство осуждений происходят в глубоких закрытках в кругу тесных единомышленников, и наказуемый часто даже не подозревает о "наказании"? Чем вообще можно "наказать" кого-то в виртуальном пространстве дневников? Отписать от себя? Так как правило, холиварящие не очень дорожат общением друг с другом, в избранном друг у друга не состоят. Отлучить от своего творчества? Так ежели кто негатив высказывает, то ему это творчество и не сдалось. Обматерить, оскорбить, обхамить? Так только себя на посмешище выставить. Мне понятна цель "возмутиться, высказаться, осудить". Но "наказать"??? Может мне кто-нибудь объяснить?
может, они каким-то способом попытаются раздобыть совесть наказуемого и заставить ее материть хозяина? а если мой вариант не подходит, то я в списке жаждущих узнать
Hel Fai, скорее всего, наказание выражается в моральном удовлетворении самих "наказателей". Может, им приятно, что они поставили этого человека в игнор (а более говорливые и обладающие ярким воображением - и на колени))). Но вот мне почему-то кажется, что от подобных вещей сам наказуемый только кайф ловит Вообще, как-тог не обращала внимания на подобные фразы, надо будет при случае внимательней к ним отнестись))
Я учту ваше мнение, когда на этом корабле будет демократия (с) Дж.Т. Кирк. Да мне плевать (с) Г. Лорка.
Мара333 Может, им приятно, что они поставили этого человека в игнор А игнорируемый об этом даже не догадывается, чаще всего)))
Вообще, как-тог не обращала внимания на подобные фразы Мне попалась в какой-то дискуссии. Кто-то обстебал чей-то фик, другой кто-то не смог "оставить такое безнаказанным". И стал активно "наказывать" провинившегося в своем дневе , при том, что наказуемый ни в ПЧах, ни в Избранном у него не состоял А потом такую же фразу прочла на Правдорубе, и там наказателя обстебали по самое нехочу, как обычно. Задумалась
А игнорируемый об этом даже не догадывается, чаще всего))) Hel Fai, Ну, игнорирующшихз это не останавливает. Это во-первых, а во-вторых, чаще всего знает. Все мы в одной сети живем, и общие знакомые общих знакомых обычно с маниакальным удовольствием сообщают человеку, что его имярек его игнорит и вообще отзывается, сволочь, нелицеприятно.
Я учту ваше мнение, когда на этом корабле будет демократия (с) Дж.Т. Кирк. Да мне плевать (с) Г. Лорка.
Мара333 с маниакальным удовольствием сообщают человеку, что его имярек его игнорит и вообще отзывается, сволочь, нелицеприятно. Ну вот положа руку на сердце, если субъект А гнобит и стебет объект Б, то не монопенисульно ли ему, что о нем думает субъект Б, которого субъекта А и так считает земляным червяком?
Hel Fai, наверное, все равно. Если волна не доходит по его избранных или ПЧей. А она как правило всегда доходит. Тогда гнет уже просто сам факт, что кто-то гонит на него волну. И идет ответка, а потом подключаются друзья/зрители/сочувствующие, и начинается веселуха с попкорном А вообще, если посмотреть на все это отвлечено и принять тот факт, что выпущенные кем-то газы никак не могут оказать на тебя воздействия, тогда придется признать, что и высказанная кем-то другим похвала тоже не имеет ни смысла, ни реальной почвы под собой. А это уже печально, так что народ верит и в наказания, и в волны ненависти)))
Я учту ваше мнение, когда на этом корабле будет демократия (с) Дж.Т. Кирк. Да мне плевать (с) Г. Лорка.
Мара333 Тогда гнет уже просто сам факт, что кто-то гонит на него волну. Ээ... да почему? Да ни пофик ли, чем развлекаются копрофажики на своей территории?
начинается веселуха с попкорном А, ну если с попкорном, то это ж другое дело Если идет провокация ради ответки, а затем чистый стеб над праведным гневом обиженного Бэ - то это я понимаю, это надо уметь. Талантливо дразнить и провоцировать, доводить до истерик и матов, до срывов и выставления себя на посмешище - это качество я в людях я уважаю. Что, опять же, не отменяет того факта, что того, кто пришел с попкорном, наказать невозможно. До него вообще допрыгнуть невозможно. У него, блин, изначально моральное превосходство.
принять тот факт, что выпущенные кем-то газы никак не могут оказать на тебя воздействия, тогда придется признать, что и высказанная кем-то другим похвала тоже не имеет ни смысла, ни реальной почвы под собой. Совершенно верно. Похвала тоже субстанция крайне эфемерная, и ее тоже нельзя принимать за аксиому. Даже на самое низкопробное дерьмо найдется хвалящий; это не означает, что получилась конфетка.
А это уже печально Это не печально. Печально как раз то, что количество похвалы может заставить автора поверить, что он сваял шедевр. И заточить ЧСВ. При том, что автор так и останется недоразвитой инфантилкой, всерьез полагающей, что мужские жопы напоминают персики, а запах пота бывает "чистым".
Ээ... да почему? Hel Fai, обычно люди любят, когда их любят, и наоборот. Ну, честно говоря, мне неприятно, что есть на свете где-то человек, меня ненавидящий. Пусть по пустяковому поводы, типа фандомных склок, но все же. хотя, это чистое ИМХО, я могу быть неправа, и остальным действительно пофиг.
Печально как раз то, что количество похвалы может заставить автора поверить, что он сваял шедевр. А я питаюсь фидбеком Критику я тоже принимаю, но без похвалы чувствую себя неуютно. Правда, остановиться меня отсутствие комментов не заставит, но самочувствие ухудшит, это да. А как ты для себя определяешь качество сделанной работы? Нельзя ведь полагаться только на собственное мнение
И заточить ЧСВ. Хоть ты скажи мне, что это за зверь? Встречала много раз, но о значении догадываюсь только интуитивно
Я учту ваше мнение, когда на этом корабле будет демократия (с) Дж.Т. Кирк. Да мне плевать (с) Г. Лорка.
Мара333 обычно люди любят, когда их любят, и наоборот. Только очень молодые и/или эмоционально незрелые люди. Но большинство в массе своей все же понимает, что нельзя быть любимым всеми. И как бы неприятна ни была чья-то ненависть, приходится жить с тем, что всегда найдутся ненавистники. У каждого человека. По любым причинам - от формы носа до занимаемой должности. Уметь с этим жить и не париться - норма. Если человек сознательно идет на конфликт, значит он уверен в своем мнении, и не трепещет душевно от чьих-то там пыхов в пространство.
А как ты для себя определяешь качество сделанной работы? Нельзя ведь полагаться только на собственное мнение По глубине удовлетворения от результата. Фидбэк (слово-то какое мерзкое) как явление не волнует совершенно. Приятный бонус и не более.
Хоть ты скажи мне, что это за зверь? Чувство Собственной Важности. Которое, в 10 случаях из 10 абсолютно необоснованно. В фандоме нет важных людей, это не та форма сообщества, где можно стать незаменимым.
По глубине удовлетворения от результата. Хм. А как быть с самокритичностью? Многим нравится результат того, что они делают, но вот степень мастерства определить самостоятельно, по-моему, довольно сложно. Если возможно вообще. Ну, за исключением случая, когда ты совершенный профессионал в своем деле, признанный авторитет -тогда, наверное, можешь сам судить о качестве работы объективно. Мне так кажется, по крайней мере.
И как бы неприятна ни была чья-то ненависть, приходится жить с тем, что всегда найдутся ненавистники. Кажется, мы с тобой говорим о разных вещах. То, о чем ты сказала, понятно и привычно. Но я говорю о том, что каждый стремиться в любом случае произвести максимально положительное впечатление. зачастую, даже выставляя напоказ свои отрицательные качества, человек хочет признания через подобный перфоманс. Типа : "Он такой крутой, храбрый, не боится показать себя". Ты же не идешь на работу с установкой, чтобы тебя возненавидели столько-то человек. Нет, любой конфликт стараемся разрешить миром, чтобы сохранить ровные отношения. Как-то так
Я учту ваше мнение, когда на этом корабле будет демократия (с) Дж.Т. Кирк. Да мне плевать (с) Г. Лорка.
Мара333 степень мастерства определить самостоятельно, по-моему, довольно сложно. А причем мастерство и фидбэк? Чем помогут мастерству восторженные возгласы и смайлики-сердечки? Мастерство совершенствуется трудом, а не фидбэком. Хочешь учиться - идешь к профессионалу, показываешь свою работу, просишь совета. Нет - значит, ищешь другие пути, много читаешь, улучшаешь язык и словарный запас, изучаешь уроки по цвету и композиции. Когда автор говорит, что фидбэк помогает ему совершенствоваться - это чистое лукавство. Фидбэк чешет пузико, и только. Не дело читателей помогать автору расти. Их дело - читать/смотреть на продукт максимально хорошего качества. И их не должно волновать, чем и как автор этого добился.
каждый стремиться в любом случае произвести максимально положительное впечатление. Ничего подобного. У большинства людей это стремление сильно зависит от. Произвести хорошее впечатление на работодателя - это может быть важно и стоит затраченных усилий. Производить впечатление на полузнакомую авторшу безграмотных фичочков и ее читателей - нафига? Не стоит даже усилия прилагать. Важнее получить удовольствие, обстебав безграмотный фичочек. А если, смеясь над глупостью, всякий раз задумываться, не обидит ли это автора глупости, так и жить невозможно.
любой конфликт стараемся разрешить миром, чтобы сохранить ровные отношения Повторю: тот, кто сознательно идет на конфликт, не заинтересован в сохранении хороших отношений с объектом конфликта. В части случаев это может быть намеренная провокация, но чаще - просто плевать. Когда я называю говном фильм "Утомленные солнцем. Цитадель" мне глубоко до фонаря, что думает об этом г-н Михалков.
-
-
14.06.2011 в 20:05-
-
14.06.2011 в 20:44раздобыть совесть наказуемого и заставить ее материть хозяина?
Интересно, хоть кому-нибудь, хоть раз это удалось?
-
-
14.06.2011 в 20:51-
-
14.06.2011 в 21:04Полагаю, что нет. И этот вывод очевиден даже без проб. Так если результат заранее известен, нафига затевать процесс? Вот это хочу понять.
-
-
14.06.2011 в 21:14-
-
18.06.2011 в 11:44Вообще, как-тог не обращала внимания на подобные фразы, надо будет при случае внимательней к ним отнестись))
-
-
18.06.2011 в 12:02Может, им приятно, что они поставили этого человека в игнор
А игнорируемый об этом даже не догадывается, чаще всего)))
Вообще, как-тог не обращала внимания на подобные фразы
Мне попалась в какой-то дискуссии. Кто-то обстебал чей-то фик, другой кто-то не смог "оставить такое безнаказанным". И стал активно "наказывать" провинившегося в своем дневе
А потом такую же фразу прочла на Правдорубе, и там наказателя обстебали по самое нехочу, как обычно.
Задумалась
-
-
18.06.2011 в 12:50Hel Fai, Ну, игнорирующшихз это не останавливает. Это во-первых, а во-вторых, чаще всего знает. Все мы в одной сети живем, и общие знакомые общих знакомых обычно с маниакальным удовольствием сообщают человеку, что его имярек его игнорит и вообще отзывается, сволочь, нелицеприятно.
-
-
18.06.2011 в 18:54с маниакальным удовольствием сообщают человеку, что его имярек его игнорит и вообще отзывается, сволочь, нелицеприятно.
Ну вот положа руку на сердце, если субъект А гнобит и стебет объект Б, то не монопенисульно ли ему, что о нем думает субъект Б, которого субъекта А и так считает земляным червяком?
-
-
18.06.2011 в 19:03А вообще, если посмотреть на все это отвлечено и принять тот факт, что выпущенные кем-то газы никак не могут оказать на тебя воздействия, тогда придется признать, что и высказанная кем-то другим похвала тоже не имеет ни смысла, ни реальной почвы под собой. А это уже печально, так что народ верит и в наказания, и в волны ненависти)))
-
-
18.06.2011 в 19:27Тогда гнет уже просто сам факт, что кто-то гонит на него волну.
Ээ... да почему? Да ни пофик ли, чем развлекаются копрофажики на своей территории?
начинается веселуха с попкорном
А, ну если с попкорном, то это ж другое дело
принять тот факт, что выпущенные кем-то газы никак не могут оказать на тебя воздействия, тогда придется признать, что и высказанная кем-то другим похвала тоже не имеет ни смысла, ни реальной почвы под собой.
Совершенно верно. Похвала тоже субстанция крайне эфемерная, и ее тоже нельзя принимать за аксиому. Даже на самое низкопробное дерьмо найдется хвалящий; это не означает, что получилась конфетка.
А это уже печально
Это не печально. Печально как раз то, что количество похвалы может заставить автора поверить, что он сваял шедевр. И заточить ЧСВ. При том, что автор так и останется недоразвитой инфантилкой, всерьез полагающей, что мужские жопы напоминают персики, а запах пота бывает "чистым".
-
-
19.06.2011 в 03:50Hel Fai, обычно люди любят, когда их любят, и наоборот. Ну, честно говоря, мне неприятно, что есть на свете где-то человек, меня ненавидящий. Пусть по пустяковому поводы, типа фандомных склок, но все же. хотя, это чистое ИМХО, я могу быть неправа, и остальным действительно пофиг.
Печально как раз то, что количество похвалы может заставить автора поверить, что он сваял шедевр.
А я питаюсь фидбеком
А как ты для себя определяешь качество сделанной работы? Нельзя ведь полагаться только на собственное мнение
И заточить ЧСВ.
Хоть ты скажи мне, что это за зверь? Встречала много раз, но о значении догадываюсь только интуитивно
-
-
19.06.2011 в 09:05обычно люди любят, когда их любят, и наоборот.
Только очень молодые и/или эмоционально незрелые люди. Но большинство в массе своей все же понимает, что нельзя быть любимым всеми. И как бы неприятна ни была чья-то ненависть, приходится жить с тем, что всегда найдутся ненавистники. У каждого человека. По любым причинам - от формы носа до занимаемой должности. Уметь с этим жить и не париться - норма.
Если человек сознательно идет на конфликт, значит он уверен в своем мнении, и не трепещет душевно от чьих-то там пыхов в пространство.
А как ты для себя определяешь качество сделанной работы? Нельзя ведь полагаться только на собственное мнение
По глубине удовлетворения от результата. Фидбэк (слово-то какое мерзкое) как явление не волнует совершенно. Приятный бонус и не более.
Хоть ты скажи мне, что это за зверь?
Чувство Собственной Важности. Которое, в 10 случаях из 10 абсолютно необоснованно. В фандоме нет важных людей, это не та форма сообщества, где можно стать незаменимым.
-
-
19.06.2011 в 09:32Хм. А как быть с самокритичностью? Многим нравится результат того, что они делают, но вот степень мастерства определить самостоятельно, по-моему, довольно сложно. Если возможно вообще. Ну, за исключением случая, когда ты совершенный профессионал в своем деле, признанный авторитет -тогда, наверное, можешь сам судить о качестве работы объективно. Мне так кажется, по крайней мере.
И как бы неприятна ни была чья-то ненависть, приходится жить с тем, что всегда найдутся ненавистники.
Кажется, мы с тобой говорим о разных вещах. То, о чем ты сказала, понятно и привычно. Но я говорю о том, что каждый стремиться в любом случае произвести максимально положительное впечатление. зачастую, даже выставляя напоказ свои отрицательные качества, человек хочет признания через подобный перфоманс. Типа : "Он такой крутой, храбрый, не боится показать себя". Ты же не идешь на работу с установкой, чтобы тебя возненавидели столько-то человек. Нет, любой конфликт стараемся разрешить миром, чтобы сохранить ровные отношения. Как-то так
-
-
19.06.2011 в 10:00степень мастерства определить самостоятельно, по-моему, довольно сложно.
А причем мастерство и фидбэк? Чем помогут мастерству восторженные возгласы и смайлики-сердечки? Мастерство совершенствуется трудом, а не фидбэком. Хочешь учиться - идешь к профессионалу, показываешь свою работу, просишь совета. Нет - значит, ищешь другие пути, много читаешь, улучшаешь язык и словарный запас, изучаешь уроки по цвету и композиции. Когда автор говорит, что фидбэк помогает ему совершенствоваться - это чистое лукавство. Фидбэк чешет пузико, и только. Не дело читателей помогать автору расти. Их дело - читать/смотреть на продукт максимально хорошего качества. И их не должно волновать, чем и как автор этого добился.
каждый стремиться в любом случае произвести максимально положительное впечатление.
Ничего подобного. У большинства людей это стремление сильно зависит от. Произвести хорошее впечатление на работодателя - это может быть важно и стоит затраченных усилий. Производить впечатление на полузнакомую авторшу безграмотных фичочков и ее читателей - нафига? Не стоит даже усилия прилагать. Важнее получить удовольствие, обстебав безграмотный фичочек. А если, смеясь над глупостью, всякий раз задумываться, не обидит ли это автора глупости, так и жить невозможно.
любой конфликт стараемся разрешить миром, чтобы сохранить ровные отношения
Повторю: тот, кто сознательно идет на конфликт, не заинтересован в сохранении хороших отношений с объектом конфликта. В части случаев это может быть намеренная провокация, но чаще - просто плевать. Когда я называю говном фильм "Утомленные солнцем. Цитадель" мне глубоко до фонаря, что думает об этом г-н Михалков.